О русскости

Александр Секацкий

Павел Кузнецов

Дудина Ирина

ПК- Саша, 8 лет назад ты делал доклад на философском факультете. И главным твоим тезисом было, что русским, чтобы выжить и проявить себя по-настоящему, необходимо пойти в рассеяние, как евреям. Россия – страна безнадёжная, и вот только если русские окончательно потеряют свою гражданственность- тогда из них и сможет что-то получиться.

АС- Тезис звучал не совсем так. Иным образом строя свою идентичность, русским невозможно вписаться в господствующий строй потребительской экономики. Россия в виде большого куска никогда не сможет в этот строй вписаться. Но, если русские будут сохранять свою идентификацию, этот путь для них не сработает, сработает какой-нибудь другой, который у европейцев может вызывать ощущение ужаса.

ПК- Саша, ты скорректировал свою точку зрения! Тогда ты говорил о безнадёжности. Хочу возразить тебе. Теперь большая часть России прекрасно вписалась в потребительскую экономику. Даже и на Урале, в Сибири- всюду виден прогресс. Страна, что бы ни говорили, она за 10 лет неузнаваемо изменилась и в ментальном, и в психологическом, и в материальном плане. Не все, конечно, стали богаче и стали средним классом, но – вот даже в Питере людей на русских машинах уже не встретишь. На них ездят разве что в Казахстане и на Украине… То есть Россия полностью вписывается в потребительскую цивилизацию.

АС- Ты чего-то не договариваешь. Отчего это происходит и как это происходит? Одно дело мегаполисы Москва и Петербург, этакие богатые анклавы. Вторая причина- нефть и недра. Замечательный образ пелевинский, когда оборотень воет на солнце, выпрашивая нефть у сырой матушки-земли, так как ничем иным он не может кормиться. Изыми этот ресурс – и всё рухнет как карточный домик.

ПК- Извини, я тут недавно был на Украине и в Белоруссии, проехал до Одессы- и попал в 92 год. Там стоят недостроенные зубры среди золотых песков. Видно, что эти страны совсем не вписались в общество потребления. Одесса, Киев – жирующие города, а то, что творится в провинции- это пером не описать….

ИД- То есть нерусские не вписались в общество потребления, но сохранили ли они свою идентичность? А как с этим у русских?

ПК- Есть огромное количество людей, которые боятся, что русские потеряют свою идентичность. Огромное количество писателей и патриотических публицистов пишут о том, что теряется всё- от языка до психологической и антропологической индентичности. Я с этим не согласен. Страна меняется, но на самом деле антропологическая идентичность русских менялась много раз: во времена петровских реформ, во времена революции. И при советской власти это были другие русские, нежели те, которые были до 1917 года. Но некая русскость остаётся. Я абсолютно спокоен. Несмотря ни на какое общество потребления, я думаю, что потерять русским русскость не удастся, даже если им этого сильно захочется.

ИД- Хочется- не хочется, но это всемирный объективный процесс глобализации. Европа стала единой, и что-то изменилось, французы теряют свою французскость, немцы- немецкость, итальянцы- итальянскость…

ПК- Французы не изменились, хотя стали более жуликоватыми и практичными. Когда приезжаешь во Францию, то не можешь сначала понять, как такие люди создали такую великую культуру. Но когда встречаешь старых интеллектуалов и аристократов, то понимаешь, что костяк нации остался, и что они делали эту великую культуру.

АС- Но не они делают её сегодня…

ИД- Всё больше её делают полуарабы, размывая привычную французскость… Может быть скоро народными танцами Архангельской области станет лезгинка…И всё же, насколько русские потеряли свою русскость?

АС- Они потеряли её ровно в той мере, в которой вписались. И само это вписывание осуществлено не теми способами. Может показаться, что всё неплохо. Но я видел другие русские города… В маленьких северных городах - рабовладельческая феодальная система. Там кавказцы владеют рынками, они же являются единственными работодателями, они же кормят этот спившийся народ, народ этот наказывают и милуют, содержат в тюрьме. На кавказских хозяев работают русские женщины, некоторых берут кавказцы в жёны, и тогда у детей есть некоторое будущее. А так обычно это рабы. Да, кавказцев на Севере мало, но они там всё контролируют, как варяги когда то контролировали славян. Они там играют роль военной аристократии. Достаточно было конинга с дружиной, а сегодня белые люди это осетины и чеченцы, а чёрная кость- это славяне, занимающиеся рабским трудом. И осетины выступают как благотворители, так как иначе русские вымерли бы от алкоголизма и самоосквернения

ИД- То есть, чтобы сохранить русскость, русские должны рассеяться из под власти кавказцев на севере?

АС- Я полагаю, что здесь есть принципиальная развилка. Либо надо идти по пути служебного государства, механического конгломерата, который отлично освоен протестантской этикой, либо надо создавать собственное произведение духа- российскую империю. . Но только при этом осознавать, что это иной путь, не тот, которым идёт всё человечество.

ПК-

ПК- То есть ты считаешь, что если так будет продолжаться, то русскость сойдёт на нет? Хотя тот путь, которым идёт Россия- он странный, он имперский с одной стороны, с другой- он потребительский. Это своеобразный путь.

ИД- А в чём имперскость?

АС- Да ни в чём, она стыдливо замалчивается.

ПК- Государство стало намного сильней, чем было 10 лет назад.

ИД- Мне кажется, что это лживая реклама, самопиар властей. Неужели государство стало сильнее, от того, что истощает невозобновляемые недра страны, от того, что заводы и фермы умерли, и большинство населения живёт перепродажей чужого продукта?

АС- Это временщики, которые пристроились к трубе и иногда воспроизводят азы идеологии, понимая что совсем уж без этого нельзя обойтись. А реальный зов настоящей империи пресекается безжалостно.

ПК- Ну как пресекается? Акции с Абхазией и Грузией- абсолютно имперские, которые возмутили весь мир.

ИД- Да это просто игры акул большого бизнеса, что-нибудь связанное с тем, что казино, пиво и проституция в России были под контролем кавказцев, и произошёл передел собственности.

АС- Мой тезис такой. Я считаю что Россия – это язык и империя. То и другое связано с величайшими произведениями русского духа, с их расцветом были связаны все «за» и «против», все взлёты и беды. Здесь работает тезис Гёльдерлина, что вместе с опасностью приходят и спасители. Как только перед страной встаёт некая трансцедентная задача, империя спасает. Способ имперский сборки –петровский, екатерининский, советский- он все разнородные порядки выстраивает в форму некоего резонанса, и резонанс этот может работать. На Марса, на Луну, в Антарктиду можно тогда проникнуть. Это путь, который в течении трёх столетий в России существовал как единственно возможный. Попытка же наладить простое правовое государство для России абсолютно не пригодна. Сейчас мы наблюдаем фиговый имперский листочек, которым прикрываются пристроившиеся к трубе.

ПК- Напомню тезис Ключевского про русскую империю. «Государство пухло, империя развивалась, народ хирел». Это происходило постоянно. Сказать, что у нас сейчас правовое государство – это смешно. У нас как раз полуимперское, полуфеодальное государство и феодальный капитализм, тесно связанный с государством и коррупцией, похожий на тот, который был в первой половине 19 века.

ИД- Да у нас и капитализма то нет, при капитализме ты можешь стать предпринимателем. А сейчас- попробуй! Тебя задушат монополии.

ПК- У нас феодальный капитализм, который имеет принципиальное отличие от того, что есть сейчас в Европе. Поэтому надо понимать, что если империя будет выстраиваться и дальше, народ будет терять всё больше. Терять будет больше, нежели получать.

АС- А смысл жизни, это мало? У нас нет иных способов получения, кроме смысла жизни.

Нужно чувствовать, что есть нечто большее, чем то, что твой труд нужен ближайшему хозяину. Вот быть, например, лесничим империи!

ПК- «Лесничий империи» красиво звучит, но ты будешь получать 3 тысячи рублей. А я лучше буду просто лесничим и буду получать 10 000 рублей. А с империей мы подождём.

АС- Действительно, не будем апеллировать к тому, что красиво или пугающе звучит. Просто изначально перед нами разные вещи. Это либо англо-саксонская протестантская идея равенства атомарных индивидов (такова изначально идея правового государства), и они равны постольку, поскольку каждый из них человек государства. Либо перед нами органическая государственность, где нет равенства, а есть соотношение разных порядков. Есть казачество, есть горстка дивизий, есть чеченцы, но они терпимы в рамках империи, потому что это другое сознание. Точно так же было в Стране восходящего солнца. В империи Ямато были свои самураи, свои актёры театра кабуки, свои крестьяне. Там не было равенства, и вопрос весь в этом. Насколько Россия может пойти абсолютно негодным, принудительным путём равенства атомарных индивидов? Или же лучше откликнутся на народные чаяния жажды империи и разнородных порядков? Последнее очень трудно даже и в смысле политической легитимации. Политологи всего мира воспитаны на протестантский англо-саксонский лад, и они и будут только и делать, что восклицать: «Ах, деспотия, ах, средневековье!». А ставка их давно уже бита. Государство в Европе уже выродилось, оно стало служебным государством. Есть разный лад и разный разлад. С точки зрения правового государства это несовместимость, а с точки зрения империи этот разлад может быть устранён. Империя это не тождественность деспотии, у неё свои законы существования. Были и Испанская и Австро-Венгерская империи, они были чрезвычайно жизнеспособными социальными организмами.

ПК- Потом они и рухнули. Империя- это иерархия. К 1991 году в СССР все иерархии народом и властью были разрушены полностью. Осталась номенклатура, которая перешла быстро в капиталистическую номенклатуру. Мы до сих пор живём, отталкиваясь от такой ситуации, что никакие иерархии строить невозможно. Всё традиционное за 70 лет было разрушено.

ИД- И легитимность новой капноменклатуры признавать совсем не хочется. Новые хозяева земли русской тупы, необразованны, неначитанны, не имеют вкуса, не отличают хорошее от плохого, ценное от подделки, не умеют беречь культурные ценности, западая на блеск дешёвой позолоты и фальшака. И кто будет строить империю? Эта гламурная элита, цель которой- набить свои карманы любой ценой, даде ценой разорения собственной страны и народа? Так эта элита вызывает глубокое омерзение. И кто будет строить империю не только сверху, но и снизу? Капитализм дошёл до такой стадии, когда народы всего мира превращаются в пролетариатских рабов, не имеющих на планете ничего, кроме своих цепей, желания заработать и навязываемой сверху философии, что где тебе хорошо платят- там твоя и родина. В результате люди отрываются от своих земель, своих корней и культур, перемешиваются, и всё это на руку трансмонополиям, кучке злых жадных миллиардеров, которые наживаются на этих процессах.

АС- Хочу напомнить вам об истоках идеи космополитизма. Впервые идея космополитизма возникает у стоиков в эпоху эллинизма. У тебя нет полиса, но весь космос- это твой полис. Сподвижники Александра, строители Александрийской библиотеки, селевкиды были первыми космополитами, когда разрушилась самодостаточность полиса. Космополитами были первые христиане. «Несть ни эллина, ни иудея»,- вот суть космополитизма. Потом был космополитизм христианской Европы, когда национальные государства особую роль не играли. Ещё был хороший космополитизм учёных- Лейбницев, Декартов. Им всё равно было, где жить и на кого работать, они всё равно жили в своей республике учёных, пока не восторжествовали интересы национальных государств. Я считаю, что все эти формы космополитизма были очень прогрессивными. Сегодня же под космополитизмом скрывается глобализм, совершенно безвкусный, враждебный империи, означающий потерю всех различий и иерархий. Если космополитизм стоиков и учёных достоин уважения, то современный глобализм заслуживает сожаления и презрения.

ИД- Презрения больше. Ибо он превращает народы в баранов, которых легче стричь, лишённых самосознания, культуры, отеческих гробов и будущего. Род, народ, родина - вот три тёплых сущности, которые глобализм уничтожает.

АС- Единственное хорошее в глобализме, что можно купить билет и улететь в другую страну. И увидеть всё тот же самый туристический проспект, правда инсценированный в других архитектурных декорациях. В каком-то плане это торжество выродившегося гуманизма.

ПК- Я очень привязан к местам, где я живу. Я привязан к почве, к земле, корням. При этом это мне не мешает быть космополитом. Потому что мы русские европейцы, мы воспитаны на русской и европейской культурах. Я видел много стран, где не был туристом. Я попадал в научные, философские, религиозные сообщества, которые мне открывали страны с другой стороны. В Италию если поедешь туристом, то увидишь стандарты туристские. Если ты видишь Италию изнутри, то видишь её католической, тебе покажут вещи, которые ты не замечаешь. У Иоселиани есть фильм «Утро понедельника», где человек бежит из дома, ему надоела семья, он убегает в Венецию к другу, они выпивают на крышах. «Я покажу тебе Венецию, которую никто никогда не видел»,- говорит ему друг. И показывает. Так что мир не так безнадёжен, и космополитизм не так плох. Сочетание с глобализацией неизбежно. У нас в Псковской области раньше мобильник вообще не ловил, потом ловил, если влезть на сосну, а теперь у нас прекрасная Интернет- мобильная связь. И это сильное сочетание архаики и модерна. Сидишь, делаешь книгу в большой деревенской избе, медведи под окнами ходят, и Интернет в это время отправляет твою книгу в Париж или Москву. Просто надо найти баланс между корнями, национальной идентичностью и неизбежностью глобализации и космополитизма.

ИД- В Псковской есть пример плохого баланса между архаикой и глобализацией. Я имею в виду кетчуп «Псковитянка» с патриотическим названием и содержимым из глобалистких ядовитых «ешек». А как насчёт тезиса «Россия для русских», который прозвучал в фильме Павла Бардина «Россия -88»?

ПК- Кроме подавленности и ощущения дезориентации молодёжи эта идея ничего не вызывает. Это тупое скинхедство пришло к нам с Запада, кстати. Подражая Гитлеру, они совсем не похожи на наших национал-патриотов 90-х годов. Меня это огорчает. Только что был процесс – дали 16 лет молодым глупым парням за убийства на национальной почве. Государство тут виновато, так как оставило на произвол судьбы несколько поколений. Русские патриоты рвут портреты Мадонны и сжигают чучела чужих поп-символов, но они никого не убивают. А скинхеды убивают.

ИД- Они «делают грязную низовую работу», как они сами говорят, по запугиванию чужеземцев и изгнанию их с своей земли, которую у них отбирает глобализм под свои меркантильные нужды.

АС- Это иррациональная дезориентированность. Потому что подлинная имперская идея не может быть узконационалистической, она может быть только евразийской. В узком виде она будет тупиковой. Когда возникнет чувство иерархии и границ: «наша станция в Антарктиде», «наши корабли», «наши орбитальные станции», то тогда вполне возможно будут побеждены иррациональные вспышки ненависти, и даже вспышки невроза зависти. Если идея империи является свидетельством высоты духа, то невроз зависти- это ужасно.

ИД- А как ему не быть, если самое необходимое производство самых необходимых ежедневных продуктов отобрано у жителей нашей страны. У нас на мясокомбинатах ножей нет, мы едим замороженное мясо из Аргентины. У нас коровы истреблены, так как мы обязаны пить молоко из порошка Евросоюза. Можно мечтать о наших кораблях в космосе, но как быть, если страна не опирается на возобновляемый продукт?

АС-эта проблема была ещё и в 19 веке. Это говорит о том, что путь нормальной товаропроизводящей экономики всегда был затруднён для России. Но на этом мир клином не сошёлся! Никто не знает, что будет самым ценным завтра! Может быть, это будут чистые снега Непала! В конце концов, русский пофигизм станет высшей ценностью, когда все остальные ценности будут истощены! Но я уверен, что совокупность ценностей протестантской этики никогда не приживётся в России, прежде всего из-за чудовищной национальной зависти, которая и сейчас у всех есть. И ужать её может только империя, принцип «кому много дано- с того много и спроситься». Рыцарское, самурайское, дворянское сословие расплачивалось жизнью за то, что жило лучше других сословий.

ИД- А что вы думаете о роли религии в формировании самосознания народа?

АС- Я недавно вернулся из Швейцарии. Я там видел пустые храмы. Католические и протестантские храмы пусты, в них нет прихожан. Переполнены только мечети

ИД- И православные храмы у нас полны жизни.

АС- В Женеве я зашёл в храм, в котором зарождался кальвинизм. Можно представить, какая там ярость духа бушевала, а теперь эта церковь пуста. Кроме вялой фольклорной группы там не было никого, туристы заходили.

ПК- У меня есть друг, западный богослов, друг папы Иоанна Павла Второго, он говорил, что «в религиозном христианском смысле мы рассчитываем только на Восточную Европу, Россию и Латинскую Америку». Польша даёт 80 процентов священников всему католицизму. Большой успех католицизм имеет на Филиппинах, в Корее и некоторых странах Африки. Получается простая схема. Чем хуже социальное и экономическое положение- тем больше религиозность. Чем больше Европа превращается в курорт, тем больше в ней отход от религии.

ИД- Но вот мусульмане в Европе, которые пришли туда за дешёвой ежедневной свиной жрачкой, они её получили вместе с курортом, но от религии не отошли…

ПК- Через 50 лет Европа станет исламским государством

ИД- И абсолютно на законных европейских правах.

ПК- Права человека начинают работать против тех стран, которые за них борются!

АС- Вот в Швейцарии сделали удивительную вещь- запретили строительство минаретов. Казалось, этим можно гордиться. И что я вижу: молодые швейцарцы устраивают пикеты и кричат: «Позор нам!». Хорошо, что есть там ещё жители традиционных контонов и коммун, которые плевали на всё это. И Каддафи призвал к джихаду…

АС- Я видел много русских на западе. Там много «научных цыган», и даже на многих научных конференциях рабочий язык- русский.

ИД- Это учёные русские гастарбайтеры, как молдаване у нас на стройках, которые получают за свой труд раз в 10 меньше, что выгодно глобалистской экономике.

АС- Русские хороши по одиночке, они очень хороши без своей страны. Но, когда они собираются вместе, то мало не покажется! Все европейские народы согласились на игрушечные самоидентификации. У немцев это баварские сосиски, у чехов- пиво «козел» и т.д. У России нет игрушечных идентификаций, её идентификации чудовищны. «Мы сможем нанести такой ответный удар, что весь мир унесём на тот свет!». И европейцы это понимают, что это так. Это пример невписываемости. Только отдельные дисперсные русские индивиды могут проскальзывать и жить в других странах. А с другой стороны это сохранность Ноева ковчега. Тем самым эта странная безумная страна продолжает существовать, и господь почему-то её возлюбил, и недра её полны по-прежнему. Но явно не для рационального хозяйства и трудовой протестантской этики, для которой России непригодна никогда и ни при каких обстоятельствах. Только для какой-то сверхцели пригодна.

ИД- Иногда кажется, что она идеально пригодна для чудовищного прозябания народа на своей собственной земле под вечным игом каких-то чуждых по менталитету, более жадных до денег пришлецов.

АС- Потому что у страны нет ярко выраженной идеи и нет человеческого лица у феодального капитализма. Хотя я даже не знаю, как эту варварскую систему хозяйствования назвать. Не только мобильники не могут сделать свои, даже и бумагу то делают в Финляндии- туда везут лес, оттуда- бумагу.

ИД- Да всё могут сделать. Просто наше производство сдали наши же правители во имя победы других стран в торговых войнах.

ПК- Я не согласен с тем, что капитализм так уж тотально чужд русскому народу. Вот я тут читал : Достоевский. 1864 год. Русские, приезжая за границу, стремятся показать, что у них очень много денег. То же самое наблюдаем и сегодня. Если в протестантских странах люди скрывают своё богатство, они считают, что быть богатым это неприлично, то у нас любой нувориш, который что-то украл или заработал, норовит демонстрировать своё богатство всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

ИД- Так это и к лучшему. Они делают тем самым антирекламу неправедным деньгам.

ПК- Кстати, по поводу нелюбви к русским. Для либеральной интеллигенции, которая задавала тон в 90-е годы и которая разочарована сегодня, настольной книгой была книга маркиза де Кюстина «Россия в 1839». Но, начиная с 19 века, существовала и совсем другая традиция отношения к России. Леруа де Болье, левый католик, страстно любил Россию. Потом был Пьер Паскаль, отец французской славистики, страшный русофил, жил у нас с 1910 по 1933 года. Тут надо развести российское государство, российскую историю и нас русских как таковых. Если нас не любят, то не любят прежде всего российское государство, которое ещё посыплет кого-нибудь полонием, тогда любовь кончится совсем. За эти ужасные вещи и провалы, происходящие с государством, мы потом должны расплачиваться. Я узнал недавно, что у нас нет больше английского консульства в Петербурге после того случая. Недавно Ален Безансон, славист, написал статью, которую назвал «Жорж Нива- русофил, а я русофоб». От России очень многого ждут во многих странах. И вместо того, чтобы туда попадали от России образованные культурные люди, туда попадают какие-то монстры. Происходит шок, разочарование, ненависть. Вот сейчас в России год Франции. И во Францию попадет от России большая часть людей от Москвы, и можно догадаться, что в большинстве своём это будут за люди.

ИД -Россию обычно представляют детективщицы, которые учат европейских домохозяек предаваться мечтам о множестве трупов.

ПК- Это тоже оборотная сторона империи- то, что в России всё идёт от центра. Даже двух центров в ней не выносят. Недаром имперский российский Петербург был после революции выскоблен. Почему Петербург не является культурной столицей? Большевики не тронули оперу, филармонии, музыку и музеи, ограничившись продажей части коллекций Эрмитажа. А что касается гуманитарной культуры- то тут всё было вычищено от философов и поэтов. Москва всё время насыщалась за счёт притока свежих сил из провинций. А Ленинград к концу советской империи был вымершим городом.

АС- Я думаю, что очень важен выбор столицы империи. И Москва, и Питер больше на эту роль не годятся.

ПК- Дугин предложил перенести столицу в Казань

АС- Я тут занимался историей журналистики. Вот Крымская война, Россия проиграла всей Европе. Но парадокс в том, что все европейцы тогда выбрали Турцию. Чем она была им милее? По степени деспотичности она была хуже России. Но все СМИ от Португалии до Швеции тогда были охвачены антирусским бумом. Почему? Маркс для американской газеты писал обзоры Крымской войны, и терпеть нас не мог. Потом русско-японская война 1904-1905 года. Почему все были за Японию а Россию представляли как чудовище? Тут надо искать первопричины. Самосознание евреев обусловлено отталкиванием, формами антисемитизма. По отношению к России как к стране это отталкивание тоже прослеживается, по крайней мере на уровне истории журналистики.

ПК- Тут дело в геополитике. Просто Россия стала слишком большой и могущественной, и все её боялись, перед ней был страх в подсознании малых и средних народов, этим объясняется антирусскость журналистики тех времён. А не абсолютно иррациональным неприятием к нам. Россия до Парижа дошла в 1812 году. Я видел выставку «Русские в Париже», карикатуры, как казаки дамочек насаживали… Это был шок. Я с удивлением недавно прочитал, что если бы Екатерина пожила бы чуть подольше, то мы завоевали бы и Константинополь. Османская империя в то время была слаба, Крым был завоёван…

ИД- Кстати, империя русская была так хороша и вкусна, что немецкая дамочка Екатерина работала на её интересы более истово, чем прирождённо русские.

АС- Имперское выше национального- это бесспорно.

ПК- Имперское у нас есть, в несколько пародийном духе. Присутствуют её элементы последние 10 лет- может больше негативные, чем позитивные. Приток гастарбайтеров в эти годы, и их полное отсутствие в 90-е- вот явный признак возрождения империи.

ИД- это признак развития глобального капитала, порабощающего все страны и народы…

АС- Я бы сказал, что у нас присутствуют признаки имперского самосознания и самочувствия, но подлинных инфраструктур нет. Есть чаяния масс имперские. Видно, как тяжело даются провалы патриотизма, на том же примере провала на Олимпиаде в Ванкувере. А сколько людей в Интернете говорят о том, что «мы не отдадим Арктику и Антарктику», хотя это может быть на деле грязь, в которой можно поскользнуться. Но правящая элита, хотя это слово не хочется употреблять, она вяло разыгрывает эту карту. Показывает западу: «Видите, с чем нам приходится иметь дело». Промежуточность, неорганичность власти народу – они очевидны.

ИД- Ещё удивляет то, что СМИ как бы по заданию сверху создают негативный образ России и русскости. Зачем, кому это надо? Показать русских совсем аморальными, циничными, опустошёнными, беспринципными, развращёнными, падшими, в состоянии готовности к смерти № 1? Вот, например, чернуха «Новой драмы», хотя это не самая плохая чернуха. Хотя от того, что она талантлива, она светлей не становится…

ПК- Ну просто наш зритель накушался, привык ко всему, ко всем видам убийств, самоубийств и насилия, а с другой стороны он привык к розовому гламуру. Поэтому это реакция на гламурную эстетику, вполне объяснимая.

АС- Я бы сказал, что тут характерен феномен интеллигенции. Самоосквернение как сверхзадача всегда было присуще русской интеллигенции. Этакий садомазохизм. Да, мы, конечно, чудовища, но мы самые чудовищные чудовища! Это в конце концов мания величия. «В конце концов мы всех вас похороним»- вот что-то этакое лежит на дне подсознания. Сколько бы переговоры по СНВ не проходили, но у нас остаётся право возмездия, унести с собой весь шарик. Это не отнять. Это от головы не идёт.

ИД- А кто у нас эталон русскости в искусстве сегодня?

ПК- В 70-е это были писатели деревенщики, которые показывали беспросветную мрачную жизнь, но с чувством юмора. Это Шукшин, Распутин, Белов, Астафьев.

АС- Боюсь что сегодня это Задорнов и Жванецкий. Есть писатель Алексей Иванов, краткий свой миг славы он получил. Но нельзя же только заниматься ностальгическими перепевами…

ИД- Был неоавангард русский в 80-е, который хорошо покупали иностранцы. Но в 2000-е где русскость поселилась?

ПК- Я думаю, она переселилась в кич. Она всегда существовала в виде Шилова и Глазунова.

АС- Мы страна литературоцентризма. Русская речь ещё более важное проявление русского духа, нежели империя. Сохранившаяся словоцентричность свидетельствует, что в некоторых параметрах русскость сохранилась. В Интернете по средней длине текстов Россия опережает всех. Англоязычные блоги намного короче.

ПК- На научных конференциях- это давно замечено- русский отвечает длиннее всех. Все иностранные звёзды отвечают короткими фразами, а русский будет говорить 15 минут. Это невыговоренность русская такая. И отсутствие чёткой формы.

АС- Но и вера в силу слова.

ПК- Меня поразили стихи Глеба Горбовского, написанные в 90-е годы. Есть Франция, Канада, Бельгия, но только нет России… И далее- и то есть, и это есть, а нет России… Такое вот стихотворение о кошмаре потери идентичности в потребительском обществе. Кстати, в 90-е и деревенские писатели наши перестали писать.

ИД- Зато расписался вовсю Владимир Сорокин.

ПК- Вообще тон в поэзии тогда задавал московский концептуализм, который я терпеть не могу.

ИД- Он выполнял функцию космополитического вируса, вируса разрушения традиционной культуры. А Сорокин сейчас пишет про Сахарный Кремль…

ПК- Он пишет абсолютно русофобские издевательские тексты.

ИД- Остаётся ещё Проханов, соединяющий любовь к империи и к русскости… Может быть русскость ещё жива в русских танцах?

ПК- Бонюэль писал, что больше всего он не любит государственно организованный фольклор. Я к нему тут присоединяюсь. Вот что ужасно, что глобализация практически полностью уничтожает национальное декоративно-прикладное искусство. Я был в Сербии недавно, там не нашёл ничего сербского. У нас хоть матрёшки ещё есть

АС- Граффити остаётся. Как говорил Бодрияр- это последнее неподдельное народное искусство, такая ржавая педаль, которая валяется в индустриальных джунглях. Это искусство чудовищное и живое, к тому же остающееся на стенках.

ИД- Всё же это искусство не порождено богами этой земли. Так что остаётся только слово.

АС-Слово и империя.